El vicepresidente Asociado de asuntos Académicos de la Universidad Estatal Metropolitana de Denver comparte sus memorias del movimiento Chicano, y sus inicios en Colorado. Ofrece algunos análisis interesantes y polémicos de lo que el movimiento chicano representó; cómo se desenvolvió y maduró desde los años 1960s; y cómo ha cambiado con la ola presente de inmigración de América Latina.

 

¿CM: Así, qué estaban aquí como en los años 1960s?

 

Dr. Conde: Pues, habían como muchas cosas seguidas... Como sabe la Guerra de Vietnam fué en y en mucho la oposición para que la Guerra de Vietnam fuera creciendo a través del país.

 

CM: Sí, eso fue cuando teníamos los SDS (Estudiantes por una Sociedad Democrática) y otros grupos radicales conformados por estudiantes.

 

Dr. Conde: Sí. Allí habían muchos solicitando y muchos haciendo demostraciones. Algunos fueron más violentos que otros. Estuvieron demostrándoles a toda la gente como a la gente de las instituciones que actualmente están encontra de la violencia. Al mismo tiempo tenían a los afro-americanos haciendo sus cosas, que han estado haciendo desde aproximadamente diez años.

 

El movimiento Chicano verdaderamente despegó en 1965 con la unión de Latinos urbanos quienes se unieron para empezar un movimiento por justicia. Fundado alrededor de varios lideres, y el líder local fue, por supuesto, Corky Gonzales, quien dejó a la sombra un trabajo institucional para tomar un papel en la dirección del movimiento.

 

CM: Lo que me sorprendió fue en Denver pues parece haber sido un punto focal del movimiento Chicano. Cuando estaba leyendo Mensaje a Aztlán, en donde habían discursos que Gonzales dio en Springs Colorado y Denver. Y otros que estaban empezando geográficamente en el centro del país, yo nunca pensé en Denver como el centro de cualquier tipo de movimiento, pero parece como si hubiera sido el ultimo centro importante del movimiento Chicano.

 

Dr. Conde: Bien, recuerda estas pre-fechas la prominencia de la comunidad inmigrante. ¿Allí habían sólo Latinos nacidos en suelo americano, bien? Esto es muy importante porque trae a Denver al primer plano, como opuesto a los LA, en donde se volvió muy importante el movimiento Chicano. Esto nos reflejó algunos de los principios básicos que hicieron al mismo movimiento indispensable: es decir la pérdida del idioma y la pérdida de la historia...

 

En Denver tenemos una situación un poco diferente. Tenemos un caso perfecto de gentes quienes habían perdido su idioma como resultado de estar viviendo en este país y viviendo bajo las reglas que descorazonaron el uso del español al punto que donde se hablaba español  se castigaba.

 

CM:  ¿En el aula?

 

Dr. Conde: En el aula; y fuera del aula. Recuerdo siendo niños como los sacaban del aula y tomaban el baño para estar castigándolos, y... los golpeaban. En nuestro caso, siempre tendríamos nuestros oídos atentos a la cacería del español. Las palabras salían de alguien que estaba viniendo - ese alguien nos infundía a hablar español- y usted mejor corría. Fuimos bastante hábiles al estar teniendo gente que venia y nos decía cuando un maestro estaba viniendo, y así podríamos irnos y escondernos. Entonces podríamos de alguna forma desmaterializarnos y de ninguna forma regresar a clases después del receso.

 

La otra parte, que es importante, es la pérdida de la herencia - la pérdida de la historia. Fue como muchísimo a un hijastro de la historia mexicana como a la historia colonial española, quizás con la excepción de Nuevo México. Es porqué la unión de ingredientes que crearon los sesenta explosivos en Denver vinieron debido a la mezcla del derecho de cosas perdidas que la gente estaba buscando. Buscaban su idioma perdido. Buscaban su herencia perdida. Eso por un lado. Eso estaba internamente en la población. Por otro lado era la lucha por la justicia social. Así el movimiento Chicano tenían dos partes. Uno era la parte asociada con la abogacía, con solicitudes, con mensajes libres del movimiento, con garantías de la Constitución. La otra parte que muy pocas personas vieron excepto los Latinos era el esfuerzo por intentar devolver el idioma, y el esfuerzo por traerle nuestra historia y herencia. Esto es porque programas para Estudios a los Chicanos vinieron a existir.

 

Probablemente uno de los mejores ejemplos de este movimiento nacional fue el programa federal Título VII, que trajo educación bilingüe. El plan del programa era enseñar Inglés a la gente que habla española, y también enseñarles la herencia americana para culturalizarlos en este país. Cuando esta legislación salió (como parte de la Gran Sociedad de Lyndon Johnson) tenía a los Chicanos en Washington en una Oficina de Educación, en donde estaba funcionando el Titulo VII. Y por supuesto, si mira la aplicación de Título VII a viceversa de esta ley que verá es exactamente la que le hablo. La aplicación del Título VII a los distritos escolares, particularmente en el Sudoeste, estaba básicamente para enseñar español a la gente que habían perdido su idioma, y para enseñar la historia del Sudoeste a la gente que había perdido el sentido de su historia.

 

El Título VII encamino a hacer las cosas continuamente hasta que la comunidad inmigrante se volvió muy grande en los 1990’s y sobre todo en el siglo veintiuno.  Debido a esto, la infraestructura que estaba instalada se considero culturalmente y lingüísticamente lo indudable de tener que poner un apoyo de un sistema de aprendizaje en inglés. Y eso es, lo que tenemos hoy  un sistema que se enfoca muchísimo en la comunidad inmigrante, que necesita de hecho aprender inglés.

 

CM: Pienso que es interesante porque la manera en que usted describe la educación bilingüe es como una herramienta para redescubrir un idioma que tiene un significado diferente para la educación bilingüe de hoy, donde es una herramienta para integrar niños hispano parlantes en un predominantemente sistema angloparlante.

 

Dr. Conde: É irónicamente usted encuentra a personas criticando el Título VII como que no hubiera sido nada bueno, como sino hubiera sido exitoso porque no hacía lo que la legislación señaló. Esto es porqué tenemos programas nuevos tal como ESL- enseñanza de inmersión directa inglesa como programa para inmigrantes- porque los otros programas eran infructuosos. Pues, de razonamiento (del programa Título VII) estaban infructuosas y esto fue porque nunca se diseñaron en la práctica para que fueran exitosos. Se diseñaron para algo diferente. Ellos eran muy exitosos, por la manera, en que enseñaban español y en la enseñanza...  del Sudoeste y de la historia Colonial española, no solamente en K- 12, sino en el colegio y la universidad.

 

CM: Sé que se envuelve en el movimiento porque usted lo citó en el Mensaje a Aztlán. Usted escribió una crítica de Yo Soy Joaquín, y allí hay un pedazo en donde usted le habla como "una obra de arte." lo describe como un esforzado literario (que tiene)...  "calidades de épico," y "pinta una dual jornada en el mundo del pos-clásico del Mezo América precolombino así como en las contradicciones de la herencia Chicana."

 

Quiero preguntarle sobre las contradicciones de la herencia Chicana, porque vi algo cuando leía el Mensaje a Aztlán.

 

Dr. Conde: Y esas contradicciones son un reflejo del ser Chicano, o al igual de los Latinos de hoy... Somos en muchísimo un atado de contradicciones que vigilan la creación de problemas por nuestros términos en cuanto a resultados de identidad; en términos de una incapacidad para encontrar lugar; y esto envuelve distractores en esta comunidad. Ésta es una comunidad que ha estado en este país por mucho tiempo. Se  distraen de las oportunidades que necesitan aprovechar para ser ciudadanos exitosos de este país...

 

La emisión de contradicciones también vuelve a la historia. Yo Soy Joaquín es probablemente el único poema que verdaderamente toma una vista completa del ciclo de la existencia de una persona- desde antes del tiempo en que se volvieron mestizos a nuestro tiempo. Y esa jornada -la jornada representada por Joaquín- es una jornada dual. Es la misma jornada que mencioné al principio - la jornada por su historia y su idioma...

 

Como una situación histórica, miré la consecuencia de cómo la  identidad vuelve al período azteca. Esto es por lo cual lo llamo pos-clásico. Irónicamente, lo mejor que Mezo América tuvo para ofrecer, hablando del tiempo anterior a Colón -el tiempo de antes en España, de las grandes sociedades precolombinas de Mezo América, no eran realmente los Aztecas. Lo mejor de ese mundo eran las civilizaciones Clásicas de Teotihuacán; del Monte Albán; de los Zapotecas; el gran imperio Maya, que dio tanto al mundo.  (Los Mayas) tenían una de seis metodologías de escrituras distintas originales del mundo. Esto es maravilloso, todavía por algunas razones ambos los mexicanos, y más tarde los Chicanos, tomaron el último período en su existencia precolombina como el modelo de su propio propósito. Para mejor o peor, esos son los colores de la identidad mexicana y lo que colorea la identidad Chicana.

 

Por el otro lado es la jornada que nos toma del Mezo América precolombino de hoy. Está también es una jornada psicológica que nos toma en el interior cosmético de quien somos. Por estar yendo horizontalmente sobre la tierra y al mismo tiempo internamente yendo dentro de nuestros egos que la jornada intenta resolver en algunas de esas contradicciones. Por que las contradicciones de la historia son complicadas. Tenemos la precolombina Mesoamericana del mundo. Después tenemos un mundo Europerizado, lo cual es contradictorio con cada uno de los otros. Tienen un angloparlante mundial como contrario de un mundo hispanohablante, y allí hay contradicción en eso. Usted tiene a personas que son ambos europeo é indio en el mestizo- otra contradicción.

 

Tenemos también contradicciones históricas. La tierra que pertenecía a unas personas ahora le pertenece a otra, y aunque son parte de ambos aun no lo es. No pertenece ni al uno ni al otro. Así se reflejan todas esas contradicciones históricas como también en el alma del Chicano, y eso está en Yo Soy Joaquín en donde intenta dirigirse a resolver las contradicciones de nuestra identidad, de quienes somos. ¿Quiénes seremos?

 

Eso es lo que hace tan profunda: la noción que narra el cuento de nuestra historia y la organiza en una cosa, pero realmente esto se usa como el vehículo para resolver algunas consecuencias que continúan atormentándonos debido a nuestra historia en este país del que pienso es tan profundo.

 

CM: Cómo estaba usted involucrado en el movimiento. Lo recuerdo hablando una vez sobre el Cinco de Mayo, y se me ocurrió que el Cinco de Mayo es una fiesta Chicana, y no una fiesta mexicana. Usted dijo algo como, "Oh sí, lo hicimos con un propósito."

 

Dr. Conde: Bien, el Cinco de Mayo es probablemente la fiesta más importante que simboliza el estado del ser Chicano. Escribí un segmento recientemente en Latino Suave- una revista que está en su segunda edición, sobre el Cinco de Mayo. Una de las cosas que me cuide en escribir es que era una celebración sobre una batalla en contra de los francés, quienes habían venido a colectar las deudas después del periodo del Presidente Juárez, declarado moroso sobre la deuda externa.

 

Los británicos se enteraron que los hispanos habían infundido a esos tipos  (los Franceses) y que estaban queriendo después construir otro imperio.

 

Cuando los franceses vinieron y se encontraron a la Batalla del Pueblo con una fuerza muy inferior a la de la milicia - con un vecindario de 2,000 a 2,500 enfrentándose con una fuerza francesa de 6,000- la batalla era desigual, sin embargo los mexicanos ganaron. Ganaron la batalla. En general los franceses fueron forzados a retirarse y se reforzaron, y entonces volvieron y tomaron la Ciudad de México por una ruta diferente y se instaló Maximiliano en el trono. Eso fue al año siguiente, en 1863.

 

Nueve días después de la Batalla de Puebla, Benito Juárez declaró fiesta el Cinco de Mayo... ¡pero no lo hizo! ¿bien?  Vayamos directo a la historia; el Cinco de Mayo se vuelve una fiesta para los Puéblanos porque pasó en el valle de Puebla; también el Cinco de Mayo se vuelve una fiesta para el ejército, como una victoria militar. Por los siguientes 100 o más años el Cinco de Mayo a sido un desfile militar - en su forma. Incluso no estaban fuera de. O dentro de esta forma. Es un desfile militarizado y una fiesta en Puebla.

 

El Cinco de Mayo vino a los Estados Unidos vía las fraternidades asociadas con el general a cargo de las tropas que derrotaron al francés - general Zaragoza. De esta manera, nació en Corpus Christi, como puede ser un americano hoy - nacido en Texas. Allí habían muchas fraternidades dedicadas a él y cada Cinco de Mayo tendrían una fiesta. Pondrían estar en el interior de la sala y decir, "Viva México" y "Viva Zaragoza," y podrían hacer cosas asociadas como para pagarle un homenaje a alguien importante. Esto por estas fraternidades mexicanas que hicieron del inmigrante mexicano gente que pertenecieran a la Sala Zaragoza del Cinco de Mayo cuando vino a los Estados Unidos.

 

Y ésa fue la manera en que estaba hasta 1969 o 1970 cuando yo vine a Pueblo, Colorado, creo es donde el Cinco de Mayo moderno despegó verdaderamente. Había un Salón Zaragoza, y fui a una función. La función era por un gran héroe de una batalla. Las mismas personas tomaron un mariachi y fueron a un parque en un día domingo, o cualquiera otro.  Bien, alguien en el grupo decidió que era importante. No estaba al tanto con el Cinco de Mayo, pero lo dinámico del Cinco de Mayo fue que atrajo a los Chicanos. El hecho de que una emisión mayor asociada con el Movimiento Chicano fue el forcejeo contra los americanos europeos que hicieron pertinente el Cinco de Mayo. Mexicanos luchando con los Francés Europeos crearon mucha compatibilidad con la noción con que luchaban usurpando lo que habían venido y haciendo su tierra en el Sudoeste. Por consiguiente la fiesta tenía mucho significado en ese sentido.

 

Por supuesto era un tiempo donde todos estaban demostrando. Las cosas eran muy fuertes, y otras cosas eran muy radicalizadas. Había mucho veneno al alrededor - mucho odio, muchos comentarios desafiantes. Las consecuencias de Aztlán habían venido al primer plano. Así todas esas cosas se combinaron trayendo este nuevo sentido al lugar, de la importancia del Cinco de Mayo. Así el Cinco de Mayo empieza su jornada para volverse una fiesta importante en los 1970’ s.   Y recuerdo que en 1971 tuvimos una semana larga del Cinco de Mayo con eventos con aproximadamente 5,000 personas. Cada día había algo que continuaba. Y recuerdo a la Universidad del estado de Colorado de Pueblo donde estuve en ese tiempo, organizando una obra.  Esta era una obra que básicamente su temática era sobre lo que tratábamos de hacer. Y recuerdo que hicimos una obra de Centroamérica donde trataba del prejuicio - del español.  Y la obra sería presentada por estudiantes hispanos, y por supuesto todos podían venir y verla. Se presentó en la tarde y de nuevo en la mañana, para que pudiéramos hacer venir a todos los de la universidad, y también a personas de la comunidad. También teníamos un desfile. Todo comenzó con un panqueque de desayuno en una mañana de domingo. Cerramos el centro de la ciudad de Pueblo. Nos reunimos con el Ejercito de los EE.UU. en el Fuerte Carson y ellos nos proporcionaron las cocinas! Y los camiones del agua, para ayudarnos a hacerlo de una manera segura.

 

Trajimos las Boinas Cafés como una mezcla de proporcionar garantía. En lugar de que fueran de afuera como "tropas chocantes," amenazando y desafiando como la policía, ahora protegían a la muchedumbre, donde el tipo su actividad era diferente. Hicimos acuerdos con la policía para que quedaran hasta las franjas – podrían estar un poco más lejos, y si teníamos un problema entonces entrarían.   Pero quedaron fuera del lugar de las reuniones.

 

Varias cosas fueron tan exitosas que por 1972 teníamos 25,000 personas en el Parque Zapata en Pueblo.  Volvió algunas cosas que sólo explotaron en la escena. Usted podía decir que la imaginación había capturado a más Chicanos, porque ahora tenían ventas del Cinco de Mayo. ¿Tenían las tiendas abiertas para vender el Cinco de Mayo, sabe?

 

CM: ¡Esto es gracioso! Las 25,000 personas vienen a Pueblo y es una fiesta de compras.

 

Dr. Conde: Oh sí, iban de compras al centro de la ciudad. Los establecimientos comerciales estaban abiertos para vender el Cinco de Mayo. Y podría decirse que el Cinco de Mayo había llegado porque la gente comercializaba lo que había tomado, así... el Cinco de Mayo era todo a lo grande. Se volvió fuerte en California - LA, San Francisco, especialmente en San Diego. Pero Colorado ha retenido el liderazgo del Cinco de Mayo.  El cinco de Mayo fue transferido a Denver en cuanto a términos críticos por la gran cantidad, pienso que la concurrencia del Cinco de Mayo el año pasado fue estimado entre las 400,000 a 500,000 personas.  (Hablando aproximadamente de)  aquí por el Centro por la Pepsi y el Parque Cívico. Habían comenzado en la Avenida Santa Fé, pero sobrepasó las posibilidades del sistema por las calles estrechas y por eso se vinieron aquí. Ahora es una celebración gigantesca.

 

Y esto es todo parte del movimiento Chicano y su herencia.  Lo que hace una declaración política.  Pero ahora todos no piensan mucho sobre la declaración política. Ahora todos sólo aman la parte de la fiesta. Pero tiene un mensaje político, y un mensaje político que continúa siendo importante hoy.

 

CM: Ésa es una buena manera de seguir con algunas otras cosas que quiero preguntarle.  La lectura que Corky Gonzales me hizo... enojar. Cubre lo que se le estaba acusando de algo que no hizo. Es un libro muy controversial, especialmente El Plan del Barrio.  Esto pudo haber sido un pronunciamiento en un México pre-revolucionario.  ¿cómo cuando lo leía, estaba enterado que usted tiene este mensaje que es confrontativo y político, y puedo verlo en el contexto de los años 60's, pero esto es hoy contradictorio entre el mensaje y el público?

 

Dr. Conde: Pues, sí. Lo que ha pasado es que básicamente la comunidad Latina cuando creció en tamaño y riqueza y en su participación con la corriente principal en América, se volvió más asociada con otros sucesores.   La sucesión de crear riqueza es muy importante. Y esto es porqué tener a todos a los que puedan pensar en negocios y que estén tomando diversos negocios en los 80's.  El movimiento mismo empieza a retardarse como después de 1976.  Por los 80's tiene una situación diferente. Tiene a personas que se interesan por grados de MBA... esa clase de cosas.

 

También en los 80's es tiempo en que las Chicanas - las mujeres- y el movimiento Latino de mujeres hacen raíz en este país. Las Chicanas se vuelven contribuyentes muy importantes en el pensamiento Chicano.  Hay algunas escribiendo novelas. Algunas produciendo obras de arte. Así mismo pocos son los varones que contribuyeron durante este tiempo. Rudy Anaya, quien escribio Bless Me, Ultima y Herat of Aztlán continúa escribiendo, pero igual que sus escrituras se vuelven menos poéticas, menos literatura y más realismo... como novelas detectivescas y ese tipo de material.  Así Rudy cambio también.

 

Las mujeres como Ana Castillo y Mary Helen Ponce son las que realmente vinieron con el fervor de identidad de la descendencia al escribir.   De hecho causó los Estudios Chicanos del departamento del estado metropolitano para cambiar su estilo. Ahora son estudios Chicano / Chicana.

 

Todas esas cosas combinadas con una tercera situación: la comunidad inmigrante. Experimentamos la ola más grande de inmigración en la historia del mundo. Y está es básicamente la inmigración Latina.  Lo que ha pasado es, con la influencia del Latino inmigrante de México, Centroamérica, y América Latina, también hemos diversificado nuestra filosofía política y de pensamiento. El movimiento Chicano y mucho de sus consecuencias a la vista del mundo expresa un poco de radicalización, algo izquierdista en cierto sentido, algo liberal quizás. Muchos usarían esos términos. No sé si estoy de acuerdo, pero por eso estoy sólo tratando de relatárselos sobre una balanza.

 

La comunidad inmigrante que viene a este país a buscar el sueño americano entre lo pesado del duro trabajo - trabajo muy duro – le es difícil el tratar de crear una riqueza para la familia... obtener una casa y ese tipo de cosas.  Son las mismas cosas que usted vio en muchos de los veteranos que regresaron después de la II Guerra Mundial.  Casi tiene esta copia de los Sueños Americanos que están siendo ejercidas por los inmigrantes Latinos.

 

También el Latino inmigrante trajo con él y ella una filosofía más conservadora al punto donde esa comunidad y su aliados han ayudado a que el Partido Republicano gane las elecciones presidenciales.

 

CM: Esto es realmente un ángulo interesante porque cuando leía las declaraciones de Corky Gonzales sobre capitalismo, que llamo "un podrido, adulteró sistema," y las cosas que dijo sobre el Partido Democrático antes de que se dividiera, el Partido Democrático donde fue muy radical – muy confrontador.  Ahora sé que muchos Chicanos y mexicanos viven ahora en los Estados Unidos, incluyendo inmigrantes, y estoy pensando en mi mismo, "¿Podrían ellos identificarse con este mensaje?" Y pienso que la respuesta es, "No, no podrían."

 

Tenía sentido cuando entré aquí hacer la entrevista que no supiera si el mensaje del movimiento Chicano había cambiado, pero filtre ese mensaje como si fuera un comunicado en el Mensaje a Aztlán  que probablemente no resonaría con los Chicanos de hoy.

 

Dr. Conde:  Bien, sí y no. Estó podría resonar en el mismo sentido que los opositores a la Guerra Irakí que piden tácticas y filosofías de quienes se opusieron a la Guerra de Vietnam.  Es una población diferente, no como la juventud de los 1960s.

 

CM:  ¿Podrían ser algunas las mismas personas?

 

Dr. Conde: Sí, podrían ser algunas las mismas personas – la estampida que está allá afuera lo esta demostrando, porque tuvieron la experiencia de la Anti-guerra de Vietnam y tratan de recrear eso con Irak.

 

Pero está allí.  Esa filosofía esta todavía allí en la comunidad Chicana, pero está allí en un pedestal.  Era una parte muy necesaria para los Latinos, para que tengan una base del comienzo su vida en este país.  Previo al movimiento Chicano, los Chicanos no se vieron, y no fueron vistos por otras personas, como ciudadanos de este país. A decir verdad, ellos no se incluyeron en los sindicatos obreros hasta que los trabajadores de la fabrica de conservas se organizaron  en 1936, hasta que el CIO vino a existir.  Pero el AFL, a cargo de Samuel Gompers, desecho a los Latinos aunque les enseño a cómo organizarse.  Una vez les enseñaron a cómo organizarse en Arizona, no permitieron asociarse a la unión a los que habían ayudado a organizarse. Como no eran americanos.

 

También al tiempo, como quiera hubo disputas, ellos fueron al consulado mexicano para tratar de resolver problemas ya que vivían en su propio lado del pueblo y eran del tipo que es distante ante todos.  Como ellos no se veían como americanos, y no los verían otras personas como americanos.

 

El movimiento Chicano, el cuál tuvo sus raíces en el pachuco, la juventud mexicana que se atrevió a salir de su colonia - su lado de pueblo – e ir por la Calle Principal y sufriendo todo tipo de humillación por estar fuera de lugar. Recuerdo cuando estaba muy pequeño estábamos un día en Corpus Christi e íbamos a ir una exposición de pintura.  Recuerdo muy claramente un pequeño pachuquito con su pelo de cola de pato, su camisa rosa en él con hilos negros, y pantalones negros con costura rosa a los lados. Los pantalones venían apretarse de forma firme al tobillo. Tenía puestos zapatos recalcados en color negro y brillantes, se veía muy bien.   Le digo lo levantó un policía contra la pared. Y el policía, después que lo tenía contra la pared serenamente saco un cuchillo del bolsillo y le corto sus pantalones en ambos lados y entonces le dice al joven, "Ahora ve a casa y viste adecuadamente."

 

Fue ese carácter que vino al centro de la ciudad de la colonia y en un "excelente" y corto camino... copió el estilo de vestir de Nueva York, pero ninguno como Manhattan, salvo Harlem.  Sabe, los de la comitiva. Eran esas personas quienes se atrevieron a salir para ridiculizar y hacer sus peleas intra-grupos peleas públicas en la plaza mayor donde empiezan a señalizar de estar tratando de encontrar un lugar en América.  Y eso es seguido más adelante por los veteranos de la II Guerra Mundial quienes dijeron, "Eh esperen un minuto. No pueden tratarnos de esta manera.  Debemos comer en un restaurante junto con todos los demás."  Ellos fundaron sociedades tal como la del Foro Americano GI para tratar de dar fuerza al propósito que eran de tantos ciudadanos como ningún otro.  Y eso continuo por los 60's y el movimiento Chicano.

 

El movimiento Chicano enfrentó el establecimiento y les dijo, “ la Calle Principal pertenece a todos nosotros, y también podría ser coloreado por todos nosotros.  Debe tener nuestros ingredientes. Debe tener él sabor Latino. Debe tener él color Latino. Debe tener él idioma Latino. Si esto no es así, entonces no es Americano...”

 

Ésas fueron las bases para establecer el campo de juego para la entrada del Latino en la corriente principal de la comunidad Americana.

 

CM: Y esto es por qué fue exitoso.

 

Dr. Conde: Esto es por qué fue exitoso.

 

CM: Leyendo entre líneas el Mensaje a Aztlán, está es separatista.  Quiere separar la identidad Chicana de la identidad americana e implica que allí esta el lugar místico para llamarlo Aztlán, donde los Chicanos pueden encontrar un hogar.  Pero ellos no hacían eso.  Eso no fue lo que pasó.  De hecho, pasó exactamente lo opuesto, como lo describió, ellos integraron y parte de la cultura volvió, y pienso que quizás eso explica el éxito del movimiento.

 

Dr. Conde: Bien, recuerde, el concepto de Aztlán era importante, muy importante, no tanto como una realidad pragmática pero como un símbolo - un símbolo místico sobre una aspiración.  Uno de los problemas, recuerde, con el material Chicano es que está lleno de contradicciones. ¿Bien?

 

¿Si piensa en la realidad de la situación, cómo pueden los Latinos o Chicanos odiar a los Anglos, como hablar, desde que son medio Anglos? ¿Bien?  Significa, es como odiarse a si mismo. Un medio odio a otros a medias.  Pienso que es un ensayo necesario que tenían que ir para alcanzar algún tipo de acomodación.

 

CM: Como admiró, a Corky Gonzales desde hace catorce años cuando dieron su discurso bicentenario, ¿Cómo cambió el público? ¿Cómo ha cambiado la comunidad Chicana durante ese período?

 

Dr. Conde: Bien, como número uno, se paró de llamarse "Chicano," si se ha dado cuenta.  Es más, “Latino.”  Está más abierto. Y el Chicano se ha vuelto un término para intelectuales.   De alguna manera, hoy es un término elitista, porque denota una clase muy especial de personas quienes al principio pusieron en la línea su vida por una ideal.   Eso es algo que muchas personas no necesariamente hacen, y ellos sólo lo hicieron bajo circunstancias muy especiales, y pienso que nuestro país ha tenido que definir ésos momentos en tiempos diferentes en nuestra historia.  Así como si nada, hay un sentido de reverencia por eso... estas estampas le define el camino.

 

Fui a una conferencia de la Asociación Americana de Hispanos en Educación Superior en San Antonio la semana pasada.  Y uno de los oradores fundamentales fue Henry Cisneros, el ex-alcalde de San Antonio y también la Secretaria de HUD de la administración de Clinton.  Dio un poderoso discurso, ya que hablaba de la necesidad por la clase media Latina, y que esta necesidad por la clase media Latina era ya no solo eminentemente Latina.  Es eminentemente americana.  Decía que para el 2026 - en veinte años- el país crecerá de 280 millones a 410 millones, en donde 130 millones de población esta en crecimiento.  Sesenta millones de fuera de los 130 millones de - casi la mitad- serán Latinos.  Poniéndolos juntos con los 45 o 50 millones de los que somos ahora, y tenemos mayor, mayor presencia en este país.

 

Dice que esto se presta como una urgencia para los Latinos para entrar en el clase media porque es la clase media que ha sido históricamente el pilar de nuestra democracia y de nuestro país.  Ha sido la clase media que ha guardado a nuestro país para que entre en la dirección (que es) dinámicamente poderosa, y en la dirección de libertad y democracia.  Dijo hay tres cosas que se requirieren alcanzar:

 

Número uno es educación. Número dos: albergue, porque para la mayoría de americanos su casa es su plan de ahorro.  Y número tres disponibilidad de ingresos.   La idea es poder generar bastantes ingresos y hacer que las cosas que necesitamos hacer sean bien y también dar- la idea de darles causa becas y  cosas como esas.

 

Dice que la urgencia no es necesariamente sólo por el beneficio de la comunidad Latina.   Si los Latinos fallan en alcanzar la clase media el país entero fallará.  Viene a ser así.  Y por consiguiente esto ya no es solamente sobre Latinos.

 

CM: Eso implica una sociedad bifurca.

 

Dr. Conde: Sí, y también uno donde tiraremos el resto de la sociedad baja. No podremos guardar la voluntad dinámica del capitalismo y una economía de mercado y una clase educada y todas esas cosas que son tan importantes a la democracia. Requerimos gentes educadas para poder manejar nuestra democracia.  Nuestro sistema de gobierno es un sistema para personas pensantes para gobernar.

 

Eso significa que estamos todos en el mismo barco.  Podemos hacer que estas gentes se eduquen.  ¿Sabe?  Estas gentes tienen que poder hacer una casa.  Estas gentes tienen que poder contribuir.  También, hay que considerar que cuando nos retiremos, la población Latina, como es el grupo más joven de los tres mayores.  Significaran a la población que se retire la dependencia de su seguro social.

 

CM: (Sonriendo)  Esta es la generación en donde se atornillara la deuda que les dejaremos.

 

Dr. Conde: Exactamente.  Así, más que cómo la principal corriente que puedan ser... donde se han vuelto una prioridad importante no sólo entre ellos sino en el resto del país.  Y esto es profundo.  Ahora hablamos acerca de no solamente llegar, sino también de tener que emprender nuestra responsabilidad.  ¿Estamos listos? ¿Estamos listos para asumir la carga direccional de esté país?  Estas son las principales preguntas - preguntas que el movimiento Chicano nunca hubiera soñado... Lo que han estado haciendo era tratando como "pooh-pooh" el establecimiento.  Lo que estaban  haciendo era minarlo en cierto modo que no fueran parte de él...  (estamos al punto) donde hoy el establecimiento es para trabajar.  De otra manera, los Latinos no podrán progresar.

 

...

Hay un sentimiento por parte de la estructura del poder, y entre los americanos blancos específicamente los que están socavados – sienten que están perdiendo su identidad como Americanos.  Mire lo qué esta aconteciendo: hablaban negros.  Más personas hablan sobre el swing. Las personas jóvenes hablan swing;  ellos no hablaban un inglés regular.  ¿Qué los hacia bailar esto?  El Hip Hop. Esto no es de Americanos blancos esto es de Americanos negros,  ¿bien? ¿Qué comen? Comida mexicana e italiana...

 

¿Dónde gastamos nuestro tiempo ocioso?  ¿A dónde vamos cuando nos ausentamos de nuestro mundo estresante?  Vamos a Cancún.  Vamos a Puerto Vallarta.  Vamos a Acapulco, y de algún modo traemos todo eso devuelta.  Y de alguna forma América va por un proceso cansado a redefinir que es América.  Cuando hablamos de "estoy orgulloso de ser un americano," esto puede ser más que una etiqueta.  Esto puede ser algo que sea tangible e íntimo a quien como a usted o como a la gente...

 

Estas cosas tenían que pasar en la comunidad Latina. Teníamos que tener un Movimiento Chicano. Sin un Movimiento Chicano no nos podíamos haber dirigido a las emisiones de identidad que nos dejó un nivel de comodidad que ahora nos llena de compañerismo en la principal corriente de América...

 

CM:  Así los que habrían estado realmente más aislados por no ser parte del Movimiento Chicano.

 

Dr. Conde:  Tuvimos un período de esclavitud en este país, que fueron, los primeros 150 años más o menos.  Básicamente destruyó la integridad de una población entera, y que no se ha recuperado.  Está muy devastada.  Me atrevo a decir que sin un Movimiento Chicano los Latinos podrían estar en algunas partes por la misma situación - fragmentados...

 

CM:  ¿Radicalizado?

 

Dr. Conde:  Permanentemente radicalizado y también pupilos del gobierno.  Y si se dio cuenta, los Latinos no estaban en eso.   La gente esta trabajando fuerte en este país.   Son orgullosos.   Son los primeros en morir en una guerra.   Hacen todas las cosas que se supone pensaría un Americano patriótico.   Así que estamos, por nuestros hechos, ajustando el concepto de lo que es ser un Americano.  Y para mí que esto es probablemente el punto más importante. *

 

Las cosas que me preocupan es si tenemos bastante tiempo para mover lo bastante, la clase media de la comunidad Latina para que puedan asumir la carga destinada que  requerimos nosotros.

 

CM:  Esto es interesante.  Entiendo las preocupaciones y la reacción de los Americanos blancos, cuando ven los acontecimientos de la Mejicanización que pasa alrededor de América, y ellos sienten que estos son extranjeros y desconocidos.  Soy casi Anglo como puede ser usted.  Estoy muy cómodo con esto.  Me casé con una mujer mexicana.  Estoy cómodo siendo bilingüe.  Estoy cómodo con estos otros elementos de la cultura hispana adecuadamente integrada con la cultura americana, y para mí esto es sólo parte del proceso de cambio.  Mis niños serán mestizos.  Esto no me molesta.

 

Pero puedo entender porqué podría haber una reacción entre personas que están temeroso de eso, y supongo que me concierne porque esos tipos de reacciones son normalmente auto proteccionistas, y normalmente van de manera equivocada.

 

Dr. Conde:  Pues, hay una gran reacción, por ejemplo, por multiculturalismo porque es importante para otros conceptos, no-americanos, ideologías y características.:  Acusan la idea de tener más de un idioma como estar siendo Balcánico - como un elemento que podía Balcanizar América.  En el sentido, que lo que la gente dice es verdad.  Está verdad dentro de su concepto de vida americana, donde es muy estricta. Si se habla acerca de la historia de inmigrantes americanos europeos es muy diferente que la historia de inmigrantes del continente americano.  La que llamaron historia de inmigrantes americanos europeos deja a su Viejo Mundo, lleno de conocimientos pues nunca volverían a él.  Cualquiera con los que hable,  no son otra cosa que sus hábitos y sus tradiciones, puede que esto no ayude en el Nuevo Mundo.  Consecuentemente, una vez hecho ese compromiso y abordado el barco, y cruzado el océano, supieron que se realizan a sufrir la misma transformación traumática, no solamente para ellos sino también para sus niños al volverse americanos.

 

Los del continente americano estaban aquí antes que llegaran los americanos europeos.  Y consecuentemente tenemos una situación de tipo contraria: tenemos una Manifestación Destinada al revés.

 

¡CM: (Sonriendo)  Nunca lo había oído antes!

 

Dr. Conde:  Esto es decadente y fluido.  Lo mismo que América crecía de Este a Oeste, los americanos que viajaron del Mississippi al Océano Pacífico filtrando lo que fue un mandato mágico y universal llamado Destino del Manifiesto que justificó todo, incluyendo todas las ilegalidades.  Esta clase de ironía: son personas que no están contra inmigrantes; ellos están solamente contra los inmigrantes ilegales, con esa etiqueta. Verdaderamente están contra inmigrantes. Hay demasiadas personas aquí que lo dicen.

 

CM:  No estoy de acuerdo con usted en eso, pero continuemos.

 

Dr. Conde:  Bien, en un movimiento histórico como Destino del Manifiesto, ésas son las cosas que menos se piensan.  La legalidad y las fronteras de otras ciudades no significan nada.  Esto es el movimiento de la historia y de la gente – cubiertas por carros de mudanzas en las tierras, sabe, tomando territorios indios.

 

CM:  Ahora vienen de Sur a Norte.

 

Dr. Conde: Sí. Viene de Sur a Norte, y es un movimiento histórico. Esta pasando.  Las leyes vendrán más tarde, después de las nuevas realidades históricas que están en el lugar.

 

CM: No estoy de acuerdo con ese razonamiento. Estoy de acuerdo que están pasando entorno a nosotros.

 

Dr. Conde: Pues, entonces no estaría de acuerdo con el Destino del Manifiesto, todavía eso es lo que hace grande nuestro país.

 

CM: Pues, pienso que esta diciendo la verdad:  esto es que la mentalidad de los Latinos, tienen un destino al venir aquí y hacer algo. Y si paralelamente al movimiento de los Anglos cruzan de Este a Oeste por el continente, entonces tienen razón: las fronteras están sin sentido.  Estaremos contestando a el llamado fuertemente.

 

Dr. Conde:  Correcto!. Exactamente. Vienen a la América grande, si lo piensa así, desde ese movimiento.  No pienso que América pueda detener el borde de un río que habría sido la América que...

 

CM:  No, tiene razón.

 

Dr. Conde:  A decir verdad, en el Oeste se continúa siendo el mágico Shangri-La de América de muchas maneras.  Es la panacea.   Es el lugar para escaparse de las cosas.   Esta es la otra cara de América.  Es el lado optimista de América porque enfrenta el nuevo mundo - el desenvuelto mundo de Asia,  donde estará el poder estructural del futuro.  Esto es sumamente importante.  América será parte de eso debido a su canto pacífico.  Será parte de la grandeza de la próxima generación de los grandes poderes en este mundo, donde están China e India.

 

Esta es mi herencia también.  ¿Estamos allí para mover y tomar el país - tomar y tenerlo es legal?  Maldición ilegal, pero esta no es la historia para todos.  La historia es acerca de la presencia establecida y que esta cumpliendo su destino.

 

CM:  ¿Sabe que oí decir algo de eso, justamente anoche?  Carlos Mencias, en "La Mente de Mencias." dijo, "Soy un americano. Estoy informado de las cosas que hemos hecho en nuestro pasado.  No voy a disculparme por ello."   Esta actitud tiene que ser de cara, y por lo que estoy escuchando, y me encuentro sonriendo y me inclino, y, sabe, el habla de las riñas que tenemos entre americanos - entre Negros y Blancos e hispanos.  Dice, "hacemos esto cuando no tenemos nada mas que hacer."  Pero ahora que enfrentamos un enemigo externo, estamos juntos, en sus palabras, como los Power Rangers.  Y me encuentro risueño y me inclino de nuevo, y me encuentro pensando que estos tipos me hablan de cierto modo como Corky Gonzalez nunca pudo.

 

Dr. Conde: Pues, América es orgullosa de su accionar – haciendo algo; siendo dinámico; trayendo nuevas ideas para un buen resultado; en creatividad; con mucha energía.  Porque esto es lo es América.  Esto es porqué América continúa siendo el pináculo del mundo.  ¿Puede esto negar a los Latinos?

 

Expresar esto con el mismo sentido de energía, poder, el poder – hacer una actitud que supere cualquier otra, legal o ilegal, es operar en la tradición de ser un americano.  Esto es lo que queremos en el nivel próximo.  Quieren que la gente sea tenaz; que se atrevan - moviéndose; esto es cuando se caen abajo y deberían levantarse de nuevo y luchar algo más, quien esta dispuesto a derramar su sangre – para hacer lo qué es necesario para mover el país hacia delante.  Y esto en nuestra tradición es lo mejor.  Si queremos una población conforme, estamos en problemas. Estamos en serios problemas.

 

Pienso que el movimiento Chicano nos muestra que podemos ser poderosos.  Sabe. ¿qué en el mundo de las ideas podemos ser poderosos - que no tenemos que estar conformes como una cola de un perro feo, sabe?  Actualmente podemos ayudar a embellecer a ese perro.

 

CM: Bien,  ahora que la población Latina se ha integrado bien con nosotros, puedo ver a los Latinos alrededor mío quienes son exitosos.  Puedo ver a Carlos Mencias por la televisión con la actitud de dar la cara.  Y lo siento con mis vecinos.  No me siento amenazado por esto.  Espero que la actitud se vuelva más...

 

Dr. Conde:  Sí, y la cosa es que buscamos la misma cosa.  Fui a visitar una casa al otro lado por el viejo DIA...  Allí hay un barrio que tiene muchos años, pero se ha estado renovando y tiene algunos hogares muy caros en él.  Fui allí... y encontré a un grupo de familias inmigrantes Latinas viviendo en estas mansiones.  "¿Cómo hicieron para obtener estas casas grandes?"  Pues, se reunieron, y cada uno de las familias se lanzaron y todos ellos obtuvieron un hogar caro...

 

CM: Pues, y admiro si hay un juego de - usaré la palabra conservador- operación de valores en el sentido que tomas el trabajo seriamente; eso que es pragmático.  Veo valores protestando de mis propios familiares con trabajos duros y sobreviviendo y tratando de volverse con más comodidades socialmente, lo cual es reflejado en las comunidades católicas inmigrantes, y pienso, "Pues, hay una similitud."

 

Dr. Conde: Y borrarse, de la manera.  Estar borrado. Recuerdo cuando comunidades de inmigrantes empezaban a hacer su presencia cubriendo los Estados Unidos, y en Denver, más específicamente, habían muchas peleas en el terreno de las escuelas  entre inmigrantes.  Allí todavía hay, sabe... son animosidades con: los Norteños y los Sureños; hablaban español y estos son quienes hablan inglés. Tenemos estas divisiones.  Esto es en sí mismo - que hay divisiones dentro de la misma civilización - indica la complejidad de la cultura.  Aun el mismo Latino habla solamente inglés y  no le gusta la parte correspondiente a la de hispano parlante en contraparte ira y bailara en los clubes.  Iremos y comemos su comida, porque no podemos evitarlo.

 

Qué esta pasando son estos Latinos angloparlantes, dicen cuando enfrentan Latinos hispano parlantes, entre ellos.  Son quienes se enfrentan por algún punto. A veces una de las cosas por las que no quieres hacerlo lo haces, en psicología, está es tú cara.  Y ésta es una de las cosas por la que es tan difícil, una de las grandes barreras que los seres humanos tienen que superarse así mismos.  Tenemos que entender que en una sociedad civilizada tenemos que quebrarnos en dos pedazos, uno se llamaba "malo" y el otro se llamaba "bueno."

 

De alguna manera el movimiento Chicano tomó ese concepto de fealdad que vemos en otros donde estamos y realmente lo expresó en maneras diferentes - lo tomó como una fuente de la energía para proyectar una ideología radical.  Afro americanos  tomaron el color y lo hicieron bello, porque el color nunca se vera como el color de la belleza por si mismo.  Y socialmente tuvo su desarrollo, para mejor o para peor, en un sentido de valores del rango de opuesto a opuesto. Y desafortunadamente nuestra condición sociológica es revelada en estas construcciones opuestas.  ¿Qué es lo opuesto del blanco?  Negro.

 

CM:  Pues,  la gente se cuida de pensar de esa manera. Piensan en términos de extremo.

 

Dr. Conde:  Esto es desafortunado, pero cual es la única manera que podemos construir una civilización.  Que hacemos si el mundo se quiebra en dos partes, tomamos nuestra mitad y la ponemos en una esquina; y tomamos la otra mitad y la ponemos en la otra esquina, y entonces los llamamos opuestos y empezamos a vivir una vida, para crear conciencia de la civilización.  Y ser un ser civilizado es estar en medio de lo que se es.  Uno existe con su lado bueno, y el otro sólo se sienta allí, así puede tirarsele piedras.

 

CM: Así el conflicto es parte del crecimiento.

 

Dr. Conde:  El conflicto es parte del crecimiento. Y de alguna manera América es probablemente como un país democrático...  pues, es cierto que somos una de las naciones más violentas, pero el violencia no es necesariamente militar.  ¿Nuestra violencia es nuestro dinamismo, sabe?  Somos personas muy dinámicas.  Pienso que a la gente le falta a veces hablar sobre puntos de como es un país violento en América.  Pues, esto es creatividad y dinamismo de nuestro movimiento - el hecho que todavía no nos sentemos, es que siempre estamos haciendo;  siempre creando; siempre peleando por la próxima frontera.  Y si peleamos una guerra aquí o allá,  pues eso es sólo parte de esto,  pero la esencia real de quienes somos... es estás evolucionadas y dinámicas personas.

 

La gente no aprecia esto a veces. A ellos les gusta el estatus quo, y... verdaderamente creen que los manejamos locamente.

 

CM:  Pienso  que verdaderamente los manejamos a lo loco.

 

Dr. Conde: Pues, pienso que parte del problema que tenemos - parte de la equivocación es exactamente con el mundo islámico.  Han tenido tal historia violenta que hay necesidad por algo de estabilidad.  Valoran estabilidad encima de democracia.

 

El movimiento Chicano, y el movimiento Afro-americano y el movimiento de la juventud de los sesenta es probablemente lo más estrecho que ha venido alguna vez a ser América, igual con la Guerra Civil que se perdió a si misma, porque si verdaderamente piensa había salido la juventud de América.  Y, los muchachos, estaban serios.  Por lo menos en la Guerra Civil teníamos una situación de lados opuestos y cada uno se comprometió.  Aquí el segmento entero - el segmento más importante de nuestra población- se volvió contrario, y eso fue muy, muy difícil en ese tiempo.

 

13 de marzo de 2006

 

...

 

* Nota Editora:  Dr. Conde, caracterización del trabajo ético Latino, apoyado por estadísticas del bienestar social.  A junio del 2005, EE.UU. bienestar social destino para a las diferentes razas lo siguiente:

Blancos, no-hispano               37%

Negros                                    39%

Hispanos                                19%

Americanos nativos                2%

Asiáticos/ Islas del Pacífico    2%

 

 (Fuente: Roger Doyle, Científico americano, mayo, 2006. 25)